Projet Wave 88L et 98L

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Mar 15 Mai 2018 - 8:58

Salut

Je calcule mes quantités de résine pour le placage de carène avec du verre 160g/m²
Rappel de la dim de la planche: 2.25*58
Ça me donne 401g (2.30*0.78*160*1.4=401g).
Le 0.78 correspond à la largeur de ma planche plus 10 cm de chaque côté... par sécurité
Il me faut aussi de la résine chargée pour bien imprégner le PVC.

Ma question: Je prends cette résine dans les 401g ou je dois encore en rajouter? Combien environ?

Merci à vous pour d'éventuelles et rassurantes réponses.

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  pat foehr le Mar 15 Mai 2018 - 10:17

Salut, pour coller la carène je prends 150gr de résine chargée.
Si après mouillage du tissu il t'en reste, tu combles à 150gr
Je bloque avec un 86gr ou 110gr selon de ce que je mettrai en extérieur.
Tu peux aussi poser un 86gr+ un patch sur l’arrière histoire de gagner du poids
pré-imprégnation sur table, ou par défaut au contact, mais dans ce cas prends un petit rouleau
pour étaler la résine. Si tu n'as pas l'habitude avec le squeegee, tu utiliseras moins de résine.

A+ Pat

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  jerome.d le Mar 15 Mai 2018 - 12:32

salut

pour le collage carène je fais 150gr résine pur.
pré-imprégné sur table.
le pain asséchant un peu le tissu quand tu le plaque dessus.
je refais 100gr légèrement chargé en silice que j étale avant la pose du pvc.
le tout dans le sac et a 0.2 bar.


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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Mer 16 Mai 2018 - 2:58

Merci pour vos 2 réponses, je prends note des conseils.

Je veux pas abuser mais comme je veux bien piger le truc au risque de passer pour un vrai noob. Bon je pourrai faire ça plus empiriquement (ou prendre les mêmes valeurs que Antoine), mais je veux bien faire !

Moi, j'ai fait mon petit calcul comme un bon élève, je trouve 400g.
Avec ça, j’imprègne mon tissu sur une table. Si je vois que mon tissu est bien imbibé, je mets pas tout.
Pour bien coller le PVC, je refais (en réutilisant éventuellement le surplus) 150g de résine chargé que je passe, au squeegee, sur la couche de verre que j'aurai au préalable déjà posé sur mon pain EPS, ensuite sac et etc

Jerome, les 150g de résine pure que tu utilises pour ton tissu, tu les trouves comment ? C'est avec l'expérience ? Parce que moi je trouve 400g, c'est une grosse différence. Antoine , lui utilises sur sa 88L 350g de résine. Je ne sais pas si il compte la résine chargée pour le PVC dedans.

Merci les gars!

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  Zorste le Mer 16 Mai 2018 - 3:23

Salut,

Pour le blocage de la carène, tu t'occupes d'abord de saturer l'airex avec 150 gr de résine mélangé à de la charge. J'utilise une spatule métallique qui permet de bien gratter l'excèdent.

Ensuite, si il te reste de la résine chargée, tu peux l'appliquer sur le polystyrène au niveau des extrémités, des rails et du boitier d'aileron.

Tu déroules ton tissus sur ta table et tu l'imprègnes avec de la résine pure. Il te faut environ 1.4 fois le poids de ton tissus, en résine.

Tu déposes ton tissus sur l'eps, puis la plaque d'airex; et sous vide à -0.2 bar.

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Mer 16 Mai 2018 - 3:36

Super Zorste... tout pigé !!!!



Échantillonnages que je compte utiliser:

Blocage de carène:
1 verre 160g/m2
1 PVC 100kg/m3 sicomin C70.90 5mm
question: 2 petites bandes de carbone UD (60g/m2), pour le fun ?
5T stingers en verre

Strat de carène:
2 verre 160g/m2
patch carbone boitier

Blocage pont:
1 verre 160
La fameuse croix de Lorraine d'Antoine en C200

Strat de pont:
1 carbone c200
1 verre 160
1 PVC 100kg/m3 sicomin C70.90 3 mm
patch verre sur rails supérieurs avant (coup de wish)
patchs carbone straps et pdm


et si je passais tout en carbone 160  et en verre 120, ça serait suffisant pour vous  ou trop risqué ?

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  pat foehr le Mer 16 Mai 2018 - 10:40

Salut ça va être lourd tout ça!
bonne chance pour le sandwich c70.90 3 mm de M.
"Ne prend pas de café avant, c'est déjà bien énervent "

Pat

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Mer 16 Mai 2018 - 11:32

pat foehr a écrit:Salut ça va être lourd tout ça!
.... Là tu me tues....  cyclops !!!! faut que j'allège.... j'ai compris le message !!!!! .. bon bon.. une idée du comment ??? faut solide quand même...

Pour le C70.90, c'est parce que c'est le moins cher... une autre solution chez un autre fournisseur peut-être ?

Purée, j'étais tout fier de mon truc.... du truc d'Antoine en fait !

confused

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  jerome.d le Mer 16 Mai 2018 - 12:00

salut

moi je passe tout les renforts en c160.
et sur ma dernière j ai fais le pont en c160 + 1 verre 160gr.
les renforts sous les talons et sur le nose et pdm en c160.
et sur les rails devant en 160 gr verre.
pour le moment ça bouge pas.

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  pat foehr le Mer 16 Mai 2018 - 13:19

Ne panique pas! Tu veux quoi en poids final?
Ma wave 102l pèse 3.2kg après sandwich, et poids fini 6.1kg
Fais le calcul 1.31m2 x 160 = 208.8 gr poids de tissu
208.8 x 1.4 = 292.32 gr de résine
292.
32+208.8 = 500.32 pour une strat verre 160gr
500.32 x 45 d'après ce que tu veux mettre 2001.28gr
reste à connaitre le poids des boitiers
et le carbone le glaçage les pads la peinture on est vite à 8kg

Antoine c'est du savoir faire, des techniques de mise en œuvre, parfaite.
Pour ma première planche je pensais comme toi, et j'ai fini avec 8.5 kg
fier et déçu à la fois. Si je peux t’éviter cette situation ça sert aussi à cela le forum !

à+ Pat

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Jeu 17 Mai 2018 - 14:51

pat foehr a écrit:... et j'ai fini avec 8.5 kg...

ouais, là ça m’embêterai quand même...
La 88L c'est pour wave baston donc un chouille plus lourde ça me dérange pas mais pas à ce point !!
Faut que je cogite.... en gardant un prix raisonnable ! Je vais pas mettre du S Glass en 125g partout.. presque 10€ le ml.. pfff

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  pat foehr le Ven 18 Mai 2018 - 3:07

Salut,

Pour faire plus résistant, tu devrais plutôt mettre deux couches de 80gr,
au lieu d'une de 160gr, pour commencer.
Le 80gr en qualité aéronautique "supérieur" est à 3.06 euro ml
le 163gr/130cm est à 2.62euro ml pour info chez R&G
c'est bon en qualité silan.
Je ferais mon blocage de pont et de carène avec un 125gr + patch carbone,
les strates extérieurs en deux couches de 80gr, tu seras plus béton,+ patch
et un peu plus léger. Le 160gr, prends plus de résine que deux couches de 80gr en qualité Silan
Et pourquoi pas de carbone?

Ne cogite pas trop, mais regarde il y a plein d'échantillons dans les tableaux d'Antoine
il suffit d'imiter, et tu seras bon.

Pat

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Ven 18 Mai 2018 - 5:22

Ouais, faut pas que je cogite trop...
Pat, j'ai prévu de  mettre une couche de C160 sur le pont.

Dernier truc avant que je clique pour acheter les tissus...

Pour un blocage de carène et pont, du sergé, c'est ok ... j'ai vu un 110g pas trop cher ?

Reste plus après à réceptionner le pain EPS commandé chez Coupe Ouest.

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  jerome.d le Ven 18 Mai 2018 - 13:00

salut

sur la version 1 de ma planche j ai fais le blocage pont et carène au 106 gr verre/sergé.

j ai mis 1 couche+1 renfort de 20 au pdm sur le blocage carène.

alors en 110gr ça doit bien le faire.

pat a raison te prend pas trop la tête.et inspire toi de tout ce qu il y a ici.

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Ven 18 Mai 2018 - 13:54

C'est qu'il m'a fait peur Pat avec ses 8.5kg.... gros stress.. pfff

ok, je fonce !!!

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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  antoinedestbrev le Sam 19 Mai 2018 - 0:21

bizzard85 a écrit:
Échantillonnages que je compte utiliser:

Blocage de carène:
1 verre 160g/m2
1 PVC 100kg/m3 sicomin C70.90 5mm
question: 2 petites bandes de carbone UD (60g/m2), pour le fun ?
5T stingers en verre

Strat de carène:
2 verre 160g/m2
patch carbone boitier

Blocage pont:
1 verre 160
La fameuse croix de Lorraine d'Antoine en C200

Strat de pont:
1 carbone c200
1 verre 160
1 PVC 100kg/m3 sicomin C70.90 3 mm
patch verre sur rails supérieurs avant (coup de wish)
patchs carbone straps et pdm


et si je passais tout en carbone 160  et en verre 120, ça serait suffisant pour vous  ou trop risqué ?


Salut

Avec ces échantillonnages, comme tu l'as peut être lu sur mes fiches, je sors des planches entre 6.3 et 6.7 kg planche nue selon le volume. Toutes les quantités de résine sont indiquées pour te donner une idée. Les ratios maintes fois évoqués sur ce forum, et en particulier SUR CE TOPIC , ou encore ici par Pat, Jérôme et les autres sont bons à prendre.

Le coup de la strat sur une table te permet de bien enduire les tissus sans excès. pour une carène, j'enduis les deux verres 160 gr en même temps, idem pour le pont avec un CBX200 + un verre 160. Les renforts C200, je les enduis à part sans lésiner.

Si j'ai un seul tissu à poser, comme cela arrive en slalom sur une carène, j'enduis le tissu d'arrachage avec sur la table, il faut être un peu plus "large" dans ce cas et ne pas assécher la strat.

Enfin, j'imprègne aussi mon tissu d'arrachage pour qu'il ne pompe pas la résine des autres tissus.

Au sous vide, je mets à -0.4 / -0.5 quelques minutes pour bien faire passer la résine dans le PVC, puis je redescends un peu mais pas trop (-0,3 parfois -0,4)

Certains tissus comme le sergé à grammage égal pompent plus de résine d'un taffetas. Le Taffetas verre 160 est pour moi un grand classique qui prend ce qu'il faut de résine.

Si ça peut te rassurer un peu, 90% des shapeurs utilisent du C70-90, c'est un coup à prendre. Ne pas hésiter à passer du temps sur le préformage, et à faire un essai de sous vide à sec, dans ce cas, aucun souci, le sous vide final avec résine passe comme une fleur.... flower  Wink


Bon courage.

Antoine
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Re: Projet Wave 88L et 98L

Message  bizzard85 le Sam 19 Mai 2018 - 9:21

Merci Antoine !
- tissus commandés
- EPS bientôt dispo

Je dois encore tester la pompe à vide sur une durée de 3/h pour voir si elle est vraiment ok !

Je vais suivre vos conseils à LA LETTRE !

bizzard85

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